人大代表叶青:公车改革阻力来自坐车者
叶青乐观预测,公车改革在2015年之前就会完成,不过需要公众理解。
叶青其人:民进湖北省委员会副主任,曾任中南财大外国财税教研室副主任,高等教育研究所所长,现任湖北统计局副局长。全国人大代表。
“我是个三不官员。”
见到记者叶青就这样笑着打趣,“不拒绝采访,不拒绝博客,不拒绝微博。”
叶青为了让自己的公车改革能够被更多的公众熟知,“ 从不会拒绝媒体的采访, 我一个人就在五个网站开了微博,都是实名的。”
尽管致力于公车改革,但叶青却是一个爱车的人:“ 我硕士毕业参加工作第一个月的薪水就买了一辆自行车, 那是1983年。”
条件允许后,叶青买的第一台轿车是一辆夏利[综述 图片 论坛],随后的十几年里,叶青先后换了小切诺基、奔腾、大切诺基[综述 图片 论坛]。如此爱车的叶青说:“ 作为副厅级官员, 我可以享受到公车,但作为极力推动公车改革的人,我所有的车都是自己买的,只是每月报销1000元的油费,如果是需要开车出差工作,则申请实报实销。”
他是学者也是官员,2003年到湖北省统计局当副局长的第一天,他就炒掉专职司机并自驾私车上下班。他说:“就我一个人,每年就可以节省8万元。”
他连续10 年在全国人代会上提交公车改革建议,让他欣慰的是,“ 公车改革方案已经完成初稿。”
今年叶青的公车改革建议中,叶青再次重申:“政府应明确划定公车范围,明白告诉百姓公车包括哪些。现在有的地方政府故意把公车口径搞得很小,小得不能再小。
公车应该是所有涉及公共资源,用老百姓的钱买的车,应把国企及银行用车算进去,甚至包括公检法、武警也要进行车改。”
公车使用只有1/3是公事,司机私事占1/3叶青认为,官方在公布公车经费的时候漏掉了很大的一部分:“那就是没有把司机的工资、资金算进公车消费。在去年中央机关公布的公车消费的62亿元中,仅仅是买车和运行的消费,没有一分钱是司机的,但根据我的调研,司机花费占据相当的一部分。在公车使用中,领导办公占了三分之一,领导办私事占了三分之一,剩下的三分之一就是司机自己办事花费,现在需要明确的是,我们不应该负担这三分之二的费用。”
在叶青看来,增加财政支出还只是公车改革的一部分,“领导身边有两个人,一个是秘书,一个是司机,现在经常出现公车违章的情况,甚至还有些领导的司机打着领导的旗号做其他事情,这都影响了政府的形象,让公众很不满意,所以我还建议,公车违章要加重处罚。所以,我说的公车改革另外的一个功能就是减少特权基层。”
叶青对九三学社提出的“三公消费浪费入刑罢官”表示了极大的赞同。
事实上,中国有些地方已经进行了车改,让叶青赞誉有加的是杭州。
据了解,从2009年开始,杭州开始大规模的公车改革。改革后,所有局级领导干部全部取消专车,自行解决出行问题,杭州市财政给予一定补贴。经过两年车改,杭州市政府的公车数量从1200辆减少到400辆左右。杭州有关部门对车改前后财务开支进行比较发现,两年节约公务交通费用总计3442万元。
公车改革后官员将有补贴,公众应理解2011年,公车改革写进了政府工作报告中,叶青通过某些渠道了解的情况是,中央已经开始加快公车改革的步伐,“以前是自下而上的呼吁,现在是自上而下的自我变革,据我所知,国家层面上对公车改革的初稿已经完成。”
在2011年7月,叶青曾经接到国家发改委分配司的电话:“要是不给我打电话,我还真不知道国家发改委有个分配司这个部门,他们就是在询问我关于车改的意见。我想,这表明中央对公车改革已经提到日程上来了。”
叶青乐观地预测,公车改革在2015年之前就会完成:“不过公众需要理解的是,公车改革后,要对不同级别官员的工作补贴,所以我建议国家要确定一个各级别干部车补的弹性系数,让各地可以在这个上下线内根据各自的财政情况在这个范围内制定相应的补贴政策,这样地方就好操作了;最后就是要确定试点,中央机关拿两个部委做试点,每个省就拿一到两个地级市做试点,把意见反馈上来。”
对话叶青 上级从没说过我不成熟
记者:每个月给您补助1000块钱够不够?
叶青:我的车公用就是我上下班,偶尔到汉口开个会,很多时候都是办私事。这是凭良心讲,我办私事1000块肯定不够。如果一个官员说话不凭良心怎么对得起老百姓呢?所以我自己在微博上说,给我500元钱我也觉得够了,因为我就上下班开一下车。
记者:10年了,你一直在呼吁车改,感觉到很漫长吗?
叶青:是有些漫长,但这也正常,国家这么大,需要做的事情很多,我觉得要从好的地方来看,毕竟现在已经开始有变化了。
记者:外界称之为一个人的车改,有孤独感吗? 叶青:嗯(考虑了一会儿),还好吧,其实不能说是我一个人的车改,因为车改是公众的需要,是所有人都要去面对的。
记者:你所在的单位对你有意见吗?
叶青:我们单位只有副厅级以上的干部才配专车,所以加上我也不超过10个人,以前还有个巡视员也有配车资格,但他跟我一样,也不用公车,不过他已经退休了。我知道他们会说我什么,不过我不在乎,第一我是个学者,我从1993年就开始研究公车改革,第二,人大代表这个身份也保护了我让我去做事情。
记者:你的上级有没有说过你不成熟之类的话?
叶青:从来没有。
记者:家人能理解吗?我听说你有个表弟曾经抱怨过。叶青:家人理解这个事情,表弟的抱怨只是个例外。记者:有时候你去省委大院开会,自己会骑个自行车,与其他坐车的同僚进出时,会不会感觉到突兀?
叶青:其实有些人距离开会地也就十几分钟的路,但他们说进出大院不方便,但我骑着自行车并没有感觉到不方便啊,其实我挺替他们可惜的,错过了一次锻炼身体的机会。
记者:这些年来,你感觉到公车改革面临最大的阻力是什么?
叶青:公车改革是需要那些享用公车的人配合的改革,这就是阻力。主要的还是在坐公车的这个人身上,一个城市如果传出消息要车改,那么可能很多反对的意见就立马集中在决策层,最后可能就改不了。所以我建议的公车改革方案里非常重要的一点,就是地方车改不要一刀切,而是采取双轨过渡的方法,出台两个方案,一是改革的方案,一是不改革的方案,觉得哪种方式合算就选哪个。
记者:你有没有觉得压力很大?这些压力来自哪里?
叶青:我觉得压力一是来自微博上,因为微博上有时候我就发现有的人口气非常大,说你这个方案是绝对不可能的,所以我当时就估计这个人可能是一个副厅级的干部,他们对这个叶式车改很反感,因为等于是把他家里的车拿走了,所以他就说不可能,再一个压力是说一些让我很泄气的话,说不要提了。
记者:关于公车改革,对大家的交通补助标准应该是什么?
叶青:标准现在全国各地都不一样,比如说惠州处级干部好象是2800。杭州厅级干部才2600,副厅级干部2300,1998年的大庆车改,处级干部1500,所以从这个来看,基本上都还是比较偏高的。
记者:有人支持你吗?
叶青:小官加大众支持我。就是那些没有资格坐官车的,没有资格配车的就支持我。还有就是老百姓支持我。
记者:你会不会因此得罪一些人?
叶青:我得罪他们我又怕什么呢?所以很多人说你再这么干,你这个官就升不了了,也许还当不了。我说,我不当官我再去教书嘛。如果让我回去当大学教授,学生肯定很欢迎我的。
记者:如果明年你不再是人大代表,还会继续推动公车改革吗?
叶青:当然会,这是我一辈子的事情,无论是做代表还是官员,我都会继续呼吁,就算最后回归学者身份,我也一样会坚持下去。
叶青的两会历程
2004年身为政府官员、大学教授和人大代表的叶青,第一次在全国两会上提交了一份车改建议。
2005年叶青结合自身的车改试验再提建议。
2006年叶青创建博客。这个博客已经有90篇关于公车改革的文章。
2007年降低行政成本必须抓住“三公”改革这一关键,即把行政改革的目标首先定位在三个方面:公车、公宴、公楼(办公楼)。
2008年全国两会后的一天,叶青接到一个电话,对方说是中纪委的,他吓一跳,以为自己犯了什么错误。然而,打电话的人说,他们会积极考虑他的车改建议。这样的回应,更加坚定了叶青继续推动公车改革的决心。
2009年呼吁设立一个“公车改革试验区”,率先启动公车采购、使用的改革试点。
2010年提出要广泛推行公车改革,中央就要尽快出台指导性政策。
叶青说,在一个单位里,公车费用占到了整个行政经费的20%到25%,严重畸形。
2011年建议在公务用车上统一安装绿色车牌,用明显标识让公车接受群众监督。他认为,这样的方式最为直接。同时,还可以配套建立公车违规使用监督举报系统。
公车改革终于被写进政府工作报告。
2012年要明白告诉老百姓公车包括哪些。“三公”公开应设定统一的标准,有统一的格式和内容,统一公开时间并设置抽查制度。




